Emisija “Agenda: Svijet” donosi ekskluzivni intervju sa šahovskim velikanom, političkim i društvenim aktivistom, Garryjem Kasparovom. O tome kako će Vladimir Putin iskoristiti pokolj u predgrađu Moskve za ciljeve svoje politike, te kakvi su izgledi za završetak rata u Ukrajini, urednik i voditlj Danko Družijanić razgovarao je s čovjekom koji je u Rusiji stavljen na listu terorista i ekstremista. Hrvatski državljanin Kasparov iznio je svoje viđenje sadašnjeg trenutka drevne igre koja ga je proslavila te razvoja umjetne inteligencije. Otkrio je i planove za novi projekt koji priprema u Hrvatskoj.
Putin se okoristio terorističkim napadom u predgrađu Moskve
– Svaka vijest o terorističkom napadu je tragično iznenađenje, jer ljudi pogibaju. Ali ovdje je previše otvorenih pitanja, rekao je Garry Kasparov o golemom terorističkom napadu u predgrađu Moskve u kojem su četvorica napadača dvadesetak minuta ubijala ljude.
Smatra da se Vladimir Putin okoristio tim napadom, jer kaže, nitko više ne govori o Ukrajini i neprestanim ruskim napadima na ukrajinske gradove, gdje ljudi pogibaju svakodnevno.
– Još ne znamo zašto je odgovor ruskih sigurnosnih službi bio tako spor. Policijska postaja udaljena je nekoliko stotina metara. Baza interventne policije udaljena je manje od tri kilometra.Ne treba vam jedan sat da dođete do zgrade. Osim toga, Amerikanci su ih upozorili na potencijalni ISIL-ov napad, a ignorirali su ih, Putin je to čak javno opovrgnuo, rekao je Kasparov.
Dodao je da su prije 25 godina Putin i kako je rekao, njegova banda došli na vlast nakon što su organizirali tajanstvene napade na stambene zgrade. Tako je, kazao je, pokrenut rat u Čečeniji.
Podsjetio je kako je Putin već objavio kako će ovaj tragični napad iskoristiti da pojača napade na Ukrajinu.
– Njegov glasnogovornik Peskov upotrijebio je riječ rat prije nekoliko dana. Ta je riječ u Rusiji bila zabranjena dvije godine. Iznenada to više nije specijalna vojna operacija. Možemo zbrojiti dva i dva, rekao je ovaj kritičar Putina.
Ocijenio je kako se čini da je Putin čak znao za napad, koji se, kaže dogodio u vrlo prikladnom trenutku.
– Da su htjeli nauditi Putinu, mogli su to učiniti prije izbora. Ali ovo se dogodilo poslije. Vjerujem u slučajnosti, ali vjerujem i u KGB. Znamo da je KGB oduvijek povezan s islamističkim terorističkim skupinama, rekao je.
Kasparov, kojeg je prije nekoliko tjedana Rusija stavila na popis terorista i ekstremista, na pitanja zašto je završio na toj listi, kaže da je to osuda bez dokaza.
– Ja sam terorist, ekstremist, strani agent. Mnogi su moji kolege dobili istu titulu od države. Ako se protivite diktatorima, morate biti spremni na to. Tako je to. Lopovi i teroristi nazivaju nas lopovima i teroristima To je osuda bez ikakvih dokaza. Ali za državu je jako važno da glumi kako su svi koji se protive Putinovoj diktaturi teroristi. Nažalost, tako se igra ta igra izvan Rusije, rekao je.
Neugodno mu je kada se riječ izbori koristi u kontekstu Rusije
– To koliko će neki diktator ostati na vlasti ne određuju takozvani izbori. Ti su datumi posve nevažni za njegovo političko zdravlje, rekao je o izborima koji su Putinu priskrbili još šest godina na čelu Rusije kojom će tako vladati ukupno 30 godina.
Dodao je kako mu je neugodno uvijeka kada se u kontekstu Rusije koristi riječ izbori.
– Izbora nema vjerojatno od 2000. To što imamo nije slično normalnim izborima. U Hrvatskoj ćete imati izbore i ne znate tko će pobijediti. Izbori čiji ishod znate nisu izbori, kazao je Kasparov.
Što Putinova pobjeda znači za rat u Ukrajini, za Zapad i Rusiju?
– Putinov politički život ovisi o ishodu rata u Ukrajini. Ako Ukrajina pobijedi, što sada nije izgledno, jer slobodni svijet nudi slabu pomoć, ali ako pobijedi, Putinovi su dani odbrojeni. To znamo iz ruske povijesti. Ruska javnost može tolerirati ratove koji završe pozitivno, čak i uz goleme žrtve. Svaki geopolitički neuspjeh i vojni poraz rezultirao je velikim promjenama, rekao je .
– Ako Ukrajina uspije, Putinovi će dani biti odbrojeni. Moći ćemo promijeniti smjer kojim se Rusija kreće, poručio je Kasparov.
Zašto slobodni svijet nije Ukraini dao oružje koje je dostupno
U ratu u Ukrajini Rusija je ponovno u ofenzivi jer, kazao je Kasparov, slobodni svijet nije Ukrajini dao oružje koje je dostupno. Smatra da izlike koje za to daju Washngton i Berlin nisu ozbiljni razlozi.
– Evo što je najveći problem. SAD, glavni partner u koaliciji, ne želi da Rusija izgubi i da se Putinov režim sruši. Boje se geopolitičkih posljedica. Ako Putin izgubi, režim se uruši, Rusija se raspadne, Kina previše ojača, kazao je.
Ustvrdio je da još postoje ljudi koji paničare kada vide da je moguće da se geopolitička karta svijeta promijeni.
Kasparov smatra da je Bidenova vlada namjerno spriječila da Ukrajina dobije oružje koje je moglo preokrenuti tijek rata.
Planovi Vladimira Putina nisu bili tajna, napominje Kasparov
Kada je prije 10 godina govorio da će nesuglasice Putina sa zapadnim vođama koji su ga htjeli umiriti ipak završiti sukobom, kaže, nije učinio ništa posebno, samo je slušao Putina.
– To ja paradoks. Diktatori lažu o onome što su učinili. Planovi Vladimira Putina nisu bili tajna. Opisao je kako želi obnoviti rusko carstvo. Išao je polako i ustrajno, korak po korak. Od 2005. govori da je slom SSSR-a najveća geopolitička katastrofa 20. stoljeća. Dvije godine poslije tražio je da se NATO vrati na granice iz 1997. Onda je napao Gruziju, pa Krim. Svaki put kad je nešto učinio, osvrnuo se i vidio da se nitko ne protivi pa je krenuo dalje, kazao je i usvrdio kako je bilo lako predvidjeti da je rat u Ukrajini neizbježan.
, kazao je govoreći o Putinovom sukobu sa Zapadom i reakcijom zapadnih sila na početku rata u Ukrajini.
Umjetna inteligencija – prilika da napredujemo
Kasparov, vjerojatno prvi šahist koji se bavio računalima, kaže da se razvoja umjetne inteligencije ne boji, a na pitanje prijeti li nam ta tehnologija ili nas nadopunjava kaže kako svaka tehnologija može biti dobra ili loša.
– Na kraju se sve svodi na ljude. Ljudi imaju monopol na zlo. Tehnologijom možete porobiti ljude, napasti, ubijati, a nuklearnom energijom možete napraviti bombu ili reaktor. Sve je i dalje u našim rukama, rekao je.
Istaknuo je da je umjetna inteligencija jedinstvena jer na neki način oponaša ljudske kognitivne sposobnosti, a dobra vijest što se većina razvoja događa u slobodnom svijetu.
– Moje je stajalište jednostavno. Donosi i prilike i potencijalne rizike. Ali ako je budemo znali iskoristiti prilike su uvijek u prednosti, rekao je.
Sudbina Putinovih kritičara
Iako ima hrvatsko državljanstvo, Kasparov još ima i rusku putovnicu. Živi u Americi, ima američku zelenu kartu, ali putuje s hrvatskom putovnicom. Kaže više ne obilazi svijet i drastično se smanjio broj zemalja koje posjećuje.
– Ne bih išao u afričke zemlje, u većinu azijskih zemalja, u neke europske zemlje. Recimo, ne bih išao u Budimpeštu. Nikad ne znate što se gospodinu Orbánu mota po glavi. Ne bih išao u Tursku, na Cipar. Držim se Amerike, Kanade i nekih europskih zemalja, uglavnom članica EU-a, kaže.
Posjećuje baltičke zemlje i Poljsku, ali i zemlje blizu ukrajinskog bojišta.
– Ondje moja prisutnost i aktivnosti mogu pomoći Ukrajini, rekao je.
Zabrinutost zbog sigurnosti, ali misli da je privilegiraniji od drugih
Kasparov je, nakon smrti Alekseja Navaljnog, kako i sam kaže, uz Hodorkovskog jedan od posljednjih preživjelih velikih Putinovih kritičara. O zabrinutosti za vlastitu sigurnost, kaže, ljudi ga stalno pitaju, ali misli da mu ne bi pomoglo da se okruži osiguranjem koje je i skupo i nepraktično.
– Mislim da nešto jednostavno moram učiniti, a posljedice, da, moramo imati na umu da oe postoje. Navaljnog su ubili, rekao je.
Dodao je da su u zatvoru mnogi njegovi prijatelji i kolege.
– Većina nas je u egzilu, a popis ljudi koji pate zbog Putina mnogo je duži. Znate za najveća imena. Mislim da sam ja privilegiraniji
od drugih, kazao je.
Kasparov, koji je 2012. bio u zatvoru zbog prosvjeda u Moskvi kaže da se tada zatvaralo na nekoliko dana, a danas bi to bilo na pet ili deset godina, možda i dulje.
– Da, bio sam jedan od pionira koje su uhitili, tukli i zatvorili zbog mirnih prosvjeda, rekao je.
Ističe da na tim mirnim prosvjedima nije bilo ničega što vi se moglo nazvati ekstremizmom, nasiljem, čak ni nemirima.
– Jedino nasilje uvijek je dolazilo od Putinove interventne policije.
Kasparov, bivši svjetski šahovski prvak govorio je u ovom intervjuu i o tome kako danas vidi razvoj šaha, koji se, kaže promijenio zbog tehnoloških mogućnosti današnjice, ali je danas mnogo veći nego prije 40 godina kada je igrao protiv Karpova, iako mnogi tvrde da nije tako popularan.
Veliki projekt u Hrvatskoj – Casa Kasparov
Kasparov nije u Hrvatskoj samo zbog odmora, iako ovdje ima kuću. Dolazi dva-tri puta godišnje i ponosan je na veliki šahovski turnir Grand Chess Tour koji u Hrvatsku svake godine dovodi najbolje igrače svijeta. Vrijeme je, kaže da učini nešto stalnije, rekao je i najavio veliki projekt koji želi ostvariti u Hrvatskoj.
– Imam 60 godina. Moram misliti na nasljeđe. Izbor je jednostavan. Rusija ne dolazi u obzir. Orijentiram se na Hrvatsku. Mislim da je vrijeme za nešto golemo, za projekt koji će biti moje nasljeđe, ne samo kada je riječ o šahu nego i o mojim drugim aktivnostima. Želim u potpunosti predstaviti Kasparovljevo nasljeđe. U Hrvatskoj bi trebalo postojati mjesto U Hrvatskoj bi trebalo postojati mjesto koje će privući ljude iz cijeloga svijeta koje zanima moj život, nešto kao Kasparovljev centar ili Casa Kasparov, rekao je.
Objasnio je da će taj javni prostor uključiti šahovsku akademiju, knjižnicu, muzej.
– Nešto povezano s mojim imenom i mojom vezom s Hrvatskom.